Постановка и снятие на учет у психиатра. С какими законами стоит ознакомиться гражданину перед реабилитацией

Некоторых российских пользователей интересует очень деликатная тема как сняться с учета у психиатра. Такой вопрос оказывается не лишним для тех, кто обращался за помощью к специализированным врачам (хотя бы раз в жизни). Имеющиеся у человека психические отклонения могут стать весомым поводом для отказа в выдаче прав (к примеру, на управление автотранспортом либо на оружие), а также становятся препятствием для приема гражданина на определенную работу и пр. Однако, далеко не все заболевания и отклонения ведут к появлению подобных проблем, но путаница все же возникнуть может (из-за неосведомленности во всех медицинских нюансах).

Что такое учет в психоневрологическом диспансере

На сегодняшний день сам термин «учет» уже не используется. Ему на смену пришли понятия «динамическое наблюдение в диспансере» и/или «лечебно-консультативная помощь».

Под наблюдением у специалистов психоневрологического диспансера (далее ПНД) сейчас понимают следующие мероприятия:

1. Лечебно-консультативную помощь, которая, как правило, назначается в случае, когда человек обращается к медработникам самостоятельно. При этом прохождение курса консультаций предполагает личное согласие больного. Если в подобной помощи нуждается лицо, возраст которого не превышает 15 лет, то обязательным является подпись на документе его родителей/опекунов. В случае, когда пациент более 1-го года не является в медучреждение для получения соответствующих консультаций, карта его передается в архив. Таким образом, никаких дальнейших ограничений для такого пациента нет, и регулярно посещать психиатра он в будущем не обязан.
2. Динамическое наблюдение в диспансере, которое относят к активным видам помощи и в отдельных случаях может иметь насильственный характер. Подобное наблюдение обязательно требует медицинского освидетельствования пациента соответствующим специалистом (не реже, чем 1 раз в год). В этом случае имеются определенные сложности с полным снятием такого диагноза, поскольку улучшение состояния пациента может рассматриваться лечащим врачом, как ремиссия. Для полного снятия диагноза потребуется заключение специальной компетентной комиссии, которая и вынесет окончательное решение.

ПНД: нюансы постановки на учет

Процедура постановки пациента на учет в психоневрологический диспансер может быть начата в таких случаях:

• По личному заявлению пациента (в случае, когда он самостоятельно принял решение проходить лечение). Такое заявление пишется на имя главврача ПНД. При этом если пациент является несовершеннолетним, то за него бумагу оформляют его родители/опекуны.
• По заявлению членов семьи, родственников, соседей либо сотрудников ЖКХ. Это происходит в случае, когда сам пациент проблем не видит и на добровольное лечение не соглашается, однако своими действиями может нанести вред окружающим.

В заявлении такого рода находится запрос на принудительный осмотр и, при необходимости, дальнейшее его лечение. На основании заявления в диспансере собирают пакет документов, который затем отправляется для рассмотрения в суд. Обязательным является присутствие на судебном заседании лица, которое обратилось с заявлением. Если суд принимает его сторону, то пациент будет в принудительном порядке направлен в стационар для проведения обследования/лечения.

• Существует и другой вариант, при котором есть прямая угроза жизни/здоровью других людей (к примеру, человек впал в беспамятство и в этом состоянии грозится всех убить). В этом случае семья либо соседи должны вызвать «скорую», четко описав сложившуюся ситуацию. Больной будет помещен в стационар, однако там зачастую предлагают действовать описанным выше путем, поскольку в этом случае сотрудники медучреждения хотят застраховаться от варианта, если человек окажется здоров и примет решение обратиться в суд с иском о неправомерности действий врачей либо членов семьи.

Через какое время в ПНД снимают с учета?

Если пациент прошел курс лечения, полностью выздоровел и хочет возвратиться к полноценной жизни, ему необходимо сняться с учета в ПНД.

Это происходит так:

1. через 1 год — пациент может уже не принимать те препараты, которые были ему назначены, а также не обязан приходить в диспансер на консультации. Однако, специалисты в сфере психиатрии все же рекомендуют являться для консультаций в течение следующих 5-ти лет, чтобы можно было убедиться в полном излечении;
2. через 3 года – пациент снимается с учета (в случае, если за этот период не наблюдалось возникновение обострений либо появления проблем повторно);
3. через 5 лет – все данные о пациенте будут направлены в архив. Это свидетельствует о полном снятии диагноза, однако информация о имевшихся в прошлом проблемах останется в базе данных навсегда. Такие сведения в любой момент могут быть востребованы отдельными структурами (к примеру, судом, полицией и пр.).

Следует обратить внимание, что в зависимости от конкретной ситуации вышеуказанные сроки могут быть пересмотрены (это зависит от успешности проведения лечения). Ведь «выпускать» неспособного к самостоятельной жизни или вообще социально опасного пациента не будет никто.

Если по заявлению родителей/опекунов ребенок был поставлен на учет, то по достижении им 15-летнего возраста он имеет право требовать передачи его медкарты в архив. Удовлетворять подобные требования медработники могут лишь в том случае, если он не состоит на учете.

Как снять диагноз в ПНД для получения прав?

По действующему законодательству РФ кандидат на получение водительского удостоверения (здесь и далее – ВУ) либо автоводитель, желающий обменять права, должен пройти медкомиссию. Посещение психиатра в государственном медучреждении является обязательным условием. При этом справку о том, что лицо не состоит на учете в психоневрологическом диспансере имеет право выдавать медучреждение, которое расположено по месту его прописки.

Чтобы правильно сняться с наблюдения в ПНД и получить нужную справку о состоянии здоровья с целью получения водительских прав, понадобится пройти то лечение, которое назначил врач-психиатр, а также полностью выполнить его рекомендации. При этом специалист проводит беседу, в ходе которой он определит, возможно ли снятие диагноза в конкретном случае.

Следует отметить, что причиной для отказа может стать самая незначительная деталь (к примеру, неверно выбранный тон беседы с врачом, враждебность или агрессивность и пр.). Если полное выздоровление будет подтверждено специалистом, то дело пациента передается в архив. А если этого не произойдет, то его ожидает дополнительное лечение.

В случае, когда человек не согласен с решением лечащего врача и отказом, он имеет право обратиться к главврачу/заведующему медучреждения с требованием об удовлетворении его интересов. Если же этого не произошло, имеет смысл обращаться в суд.

Правильно снимаем диагноз у врача-психиатра

Вопрос о том, как снять диагноз у врача-психиатра и получить водительские права, интересует тех людей, которые когда-либо имели проблемы в этой сфере и обращались к соответствующим специалистам.

Целесообразно решать этот вопрос с привлечением юриста, поскольку опытный специалист подойдет к проблеме комплексно и сможет:

• предметно изучить медзаключение, которое явилось основанием для постановки диагноза;
• собрать документы и справки, которые станут доказательством того, что диагноз пациенту был поставлен ошибочно либо после прохождения лечения он полностью здоров;
• правильно составить заявление;
• представлять в суде интересы клиента (если это окажется необходимым).

Привлечение опытного в этой сфере адвоката даст возможность существенно ускорить процедуру снятия диагноза и, как следствие, получить необходимые справки для успешного прохождения медкомиссии и законного получения водительских прав.

"Судебная психиатрия. Право"

Алексей:

Добрый день! Не много о себе: мне 30 лет. образование высшее, работаю. О своей проблеме мне придется рассказать с ее истоков. В детстве, где-то начальная школа, моя мама обращалась к психотерапевту по поводу того, что у меня были проблемы с учебой (по математике) и контактами с одноклассниками (я был несколько замкнутым и не очень общительным ребенком). Видимо с момента этого обращения, врач поставил диагноз несоответствия умственного развития для данного возраста, хотя никаких бесед со мной не проводили. Хочу отметить, что и наблюдений в стационарных учреждений не было. Так же не поднимался вопрос о переводе меня в специальное учебное заведение. Я окончил обычную среднюю школу. По наступлению 16-и летнего возраста мне пришлось столкнуться, как и всем, с военкоматом по призыву в РА. По обращению в психоневрологический диспансер за справкой, оказалось, что мои данные занесены в их базу, хотя на учет меня никто не ставил. Видимо данные просто передали из детской поликлиники. Мне пришлось пройти их тесты у психолога. Мне сказали, что положительное или отрицательное заключение могут сделать только в диспансере. Меня признали не годным к службе в мирное время и дали код (36в), что за статья я не знаю, хотя был уверен, что эта из-за проблем с позвоночником. В 15лет я поступил в Московский вечерний самолетостроительный техникум, затем закончил вечернее отделение МАТИ. В течение этого времени из военкомата меня ни разу не беспокоили. Военный билет я вовремя не получил. Сейчас для получения военного билета необходимо пройти заново мед. комиссию и собрать соответствующие справки. Когда дело дошло до справки из ПНД, я опять столкнулся с проблемой получения нормальной справки. Хотя прошло 12-ть лет с момента последнего обращения за справкой. Меня отправили посетить кабинет психолога. Он вынес свою резолюцию, естественно не сказав мне об этом, и направил в кабинет к участковому психотерапевту. Все закончилось тем, что врач не побеседовав со мной, сказал, что заключение направят по почте и разговаривать со мной отказался. Я понимаю, что диагноз будет продлен и в дальнейшем этот учет в ПНД мне будет очень мешать для получения различных документов. У меня возникает вопрос - на основании чего, каких фактов, врачи имеют право ставить диагноз и поставить на учет в ПНД? Насколько я понимаю, такие заключения делаются комиссией при предварительном обследовании в стационаре, а в этих учреждениях я не лежал, и диагноз был вынесен на основании личных домыслов врача и в дальнейшем просто продлен для их же спокойствия. И какие меры мне принимать для снятия с учета в ПНД? Спасибо!

Доктор Бухановская О.А.:

Здравствуйте, Алексей!
Вы описываете неприятную, нелогичную (но весьма распространенную) ситуацию. УЧЕТА психиатрического в нашей стране НЕТ. Есть 2 вида помощи - диспансерное наблюдение (оформляется для больных с тяжелыми формами расстройств и признаками социальной опасности) и консультативно-лечебная помощь (добровольное обращение). Обычно под вопросом "состоит ли на учете?" понимается "диспансерное наблюдение", а вовсе не факт давнишнего обращения. Решение о диспансерном наблюдении принимается комиссией врачей после обследования и установления диагноза.
Удачи Вам! Отстаивайте свои права.

С уважением, Солдаткин В.А.

ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ

Эффективная медицина - лучшие клиники и врачи

Просмотр полной версии: ребёнок на учёте у психиатра

По Вашему письму трудно судить о достоверности установленного диагноза и обоснованности назначенного лечения. Указанные Вами ощущения могут быть как следствием побочных эффектов трифтазина, так и особенностями клиники заболевания. Возможен выбор других препаратов с меньшими или без указанных Вами негативных эффектов.

ПНД

Здравствуйте!!! У меня такая ситуация, я состою на учете в ПНД. А мне очень надо снятие с него, подскажите пожалуйста, возможно ли это, если да то как? Мне 15 лет.

Возможно. ЗАКОН РФ от 2 июля 1992 года N 3185-1 "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ" с изменениями на 29.06.2004г.
Статья 27. Диспансерное наблюдение. (4) Установленное ранее диспансерное наблюдение (учёт) прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица.

Психиатрический учет (учет в ПНД) - это устаревшая формулировка, пережиток советской системы психиатрической помощи, в настоящее время не имеющая юридического значения. Законом о психиатрической помощи предусмотрена возможность диспансерного наблюдения (в ПНД по месту жительства), но это не то же самое, что "психиатрический учет", поскольку такое наблюдение имеет строго определенные цели: оказание гражданину необходимой медицинской и социальной помощи. Сам по себе тот факт, что человек находится под диспансерным наблюдением, не может являться основанием для ограничения профессиональной деятельности или деятельности, связанной с источником повышенной опасности (к примеру, вождение автомобиля). Только строго определенные заболевания могут служить основанием для отказа в выдаче заключения психиатра при прохождении "водительской комиссии": общими психиатрическими противопоказаниями являются хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, а также тяжелая степень умственной отсталости, эпилепсия, алкоголизм, наркомания и некоторые другие. В каждом конкретном случае психическое здоровье человека оценивается комиссией врачей индивидуально и ее решение может быть обжаловано в суд. Если гражданину отказали в выдаче заключения психиатра только на основании того, что он состоял на учете в ПНД - это является грубым нарушением закона. Что касается эпилепсии, то формально (по действующей классификации болезней) в настоящее время данное заболевание считается заболеванием нервной системы, а не психическим расстройством. Между тем, многие врачи по-прежнему считают эпилепсию психическим расстройством, и такая терминология встречается и в документах Минздрава. Очевидно, что необходимость наблюдения больного эпилепсией у психиатра решается в каждом конкретном случае индивидуально и зависит, прежде всего, от желания самого больного. Однако эпилепсия прежде всего неврологический диагноз и именно невролог должен заниматься выпиской бесплатных лекарств. (подготовил адвокат Бартенев Д. Г.)

Ситуация у меня такая.....

Мне 28 лет, давно лет 10-14 назад моя маман привела меня в ПНД, по своей глупости и не разумности.... я был шальным подростком. Я не знаю поставили меня на учет тогда или нет. Маман сейчас говорит что не ставили, однако как я понял на меня была заведена амбулаторная карта. В карте как я понимаю, из не давешнего посещения, стоит ДИАГНОЗ "Расстройство личности" . Это был закос под то что бы не идти в армию. Хотя в приписном стояла запись 18 Б-В.
Диспансер после пару походов вообще не посещал, ходить каждый год или каждые три года туда мне не надо было. Т.е не посещал его вообще.

Вопрос первый: как я могу узнать в ПНД - состою ли я у них на учете или нет? как мне получить достоверный ответ? или официальный.

12 лет назад я был несовершеннолетним отправлен в стационар на обследование по уголовному делу (не существенному), по инициативе моей мамы. Затем комисия больници психиатров вынесла решение, что дееспособен и здоров.
Более я ни где не обследовался и тем более ни от чего не лечился у психиатров.

Это психическое заболевание. Диагноз ставит психиатр. На учете состоят в ПНД (психоневрологическом диспансере)

Половина пользователей интернета нуждается в этом диагнозе))

Врач-психиатр-нарколог 2.1. По своей специальности оказывает квалифицированную медицинскую помощь, используя при этом современные методы2.4. На основе собранных данных ставит анализ, а также назначает и проводит необходимое лечение и процедуры.

Психиатр. На учете у него же. Олигофрения-сложный диагноз. Если его поставили вашему ребенку, обратитесь еще к нескольким психиатрам для перепроверки.

Олигофрения - это не болезнь, но состояние ребёнка, при котором наблюдается стойкое недоразвитие всей его психики.

Психиатр и невролог. на учете у психиатра, иногда (при сопутствующей патологии) - у невролога.

Поставит ли на учет психиатр на учет с депрессией и паническими атаками?

Если вы будете лежать в больнице и результатов лечения не будет, то только тогда поставят на учёт, а если обратитесь разово, то на учёт не поставят, не волнуйтесь.

Возможно, многие со мной не согласятся, но я не вижу ничего неправильного в том, чтобы опытный клинический психолог получивший до этого хорошее образование и проработавший достаточное время в области диагностики ставил диагнозы, чтобы врач-психиатр давал...

С депрессией и паническими атаками психиатр ставит на учет?

На учет не ставит

Врач психиатр-нарколог, специалист по судебно-психиатрической экспертизе, кандидат медицинских наук.Кроме того, далеко не все нуждающиеся состоят на уч те.

Если вы не пойдете в псих диспансер или в поликлинику по месту жительства, то никто вас не поставит. У меня знакомый не стоит нигде. Такой диагноз надо лечить и медикаментозно тоже, а с паническими атаками и депрессией можно попробовать и к психологу сходить, один психиатр тут не поможет! Не расстраивайся, это не смертельно! У нас вся страна сейчас на таблетках

Нет не ставит

Это вы сами диагноз выяснили? без хорошего лечения могут быть плохие последствия. пролечили и забыли. бывает и у подростков в 15 лет случаются депрессии....

Пока вы не угрожаете своей или чужой жизни никто вас принудительно лечить не будет. Панические атаки лечит терапевт, это всд, а диагноз депрессия кто вам поставил?

На учет к психиатру ставят с согласия пациента? При диагнозе расстройство личности. (см.вн.) Относится к службе в армии

Создаешь именно там,согласно закона о психиатрич деятельности на учет тебя поставить могут и без твоего согласия,

Т.е. это значит на уч т вс -таки ставят при обращении в ПНД?А к врачу обращаться не грех - собственно они для этого и врачи.Снятие с динамического наблюдения обозначает, что психиатр не...

Поставить могут и без согласия.

При поступлении в больницу дают подписать добровольное согласие на медицинское вмешательство (госпитализацию или что там ещё), вот тогда и надо отказываться (законное право) и идти домой. Если уже звучит диагноз, значит отлежал, и конечно врачи по команде ("отказаться от постановления диагноза") пациента не обязаны вдруг выбросить все бумаги и забыть про него.
Сдаётся мне, что этот пациент прохлопал нужный момент. Или как там было?

"Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ" (статья 33).

Согласно статье 34 Основ , недобровольное оказание медицинской помощи допускается в отношении:

Основания и порядок недобровольного вмешательства для каждого из названных случаев должен быть установлен законодательством Российской Федерации.

Наркологическая патология не отвечает ни одному из названных условий.

Во-первых, ни одна из форм наркомании не входит в исчерпывающий перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2004 года № 715.

Во-вторых, немедицинское употребление наркотиков также нельзя отнести к общественно опасным деяниям (в юридическом смысле, конечно). Таковыми считаются преступления (статья 14 УК РФ), а не административные правонарушения. Ответственность за потребление запрещенных веществ предусмотрена не УК, а статьей 6.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях (далее - КоАП). Также не является преступлением приобретение, хранение, изготовление наркотиков в размере, не являющимся крупным, т.е., по смыслу закона - для личного употребления (статья 6.8 КоАП). Правонарушения признаются "противоправными, виновными действиями" (статья 2.1 КоАП), а не общественно опасными деяниями.

Потребовать в ПНД провести психиатрическую экспертизу наперекор психиатру может каждый, для этого потребуется стационарное обследование, но обычно, любая комиссия оставит диагноз, это проще, - всегда можно отписаться, и корпоративная солидарность мошенников обязывает.

В каждом конкретном случае нужно действовать по обстановке, старые психиатры боятся за свое место, им проще оставить все как есть. Молодые психиатры, чаще более дружелюбны, зависит от кафедры.

Перед началом активных действий против ПНД, лучше обойти всех психиатров и если найти у кого-то сочувствие, попробовать перейти к нему.

Могут ли поставить на учет к психиатру из за...

Думаю что нет если сами не попроситесь, это к психологу чем к психиатру

Психотерапевт это врач-психиатр, который использует в лечении своих пациентов преимущественно психотерапевтические методы.Учет у психиатра в каких случаях на него ставят?

Точно не могут.

Нет, не поставят. Лечи заикание и комплексы постепенно исчезнут. Удачи!

Одного психолога спросили, как оценивать себя, высоко или низко? Он ответил: "Никак. И тогда, просыпаясь, можно говорить себе каждое утро: "Я просто бесценный! " Миллионы немых людей людей во всем мире отдали бы все, чтобы говорить, заикаясь. Думай о них и все пройдет. Успехов! Пусть пока что твое легкое заикание станет твоей визитной карточкой. Так всем и говори. Перестанешь заикаться-будут жалеть. Удачи! И выпрями в конце концов спину. Тянись к солнышку, когда идешь или сидишь.

Могут это принять как депрессия

С какого перепуга? Это не психиатрические проблемы а психологические. заболеванием не являются, социальной угрозы не представляют, обострений не имеют. как такой бред вообще мог в голове родиться????

Это значит, что к врачу не надо бегать и можно препараты пока не пить. Но как только - так сразу к врачу, вы там на учете.На работе дают рекомендации, например, для няней, чтобы в семью устроиться. если психиатр этого раздела говорит. что на учет ставят тяжелобольных, то у меня...

Не посадят ведь у вас депрессии и шизофрении нет

Логоневроз.Не обязательно.

При приёме у психиатра, ставят на учёт если обратился по поводу депрессии?

Психиатр это врач, изучающий механизмы появления, диагностики и лечения психических расстройств.В настоящее время обследование и лечение проходит анонимно, без постановки на учет.

Думаю нет.

В государственной больничке - да. Но ведь есть платный врач, у которого даже фамилию можно назвать чужую. Главное, не попасть на мошенников.

По депрессии это к психологу надо, но если Шиза пришла, то к психиатору

Врачам виднее.

Нет, не ставят. У меня знакомый от армии косил и в психушке даже лежал и сейчас и заграницу ездит и права есть)))

05-03-2007, 21:54

Люда, а ты не бойся. Они пугают, а нам не страшно! Ничего они тебе и Илье не сделают, потому что все равно вы пойдете в тот садик. куда вас будут брать. Вы об этом заранее договоритесь. А данных в пользу того, что навешенные диагнозы очень сильно кому-то что-то испортили, практически и нет. Так что не так страшен черт!.... Не переживай. Формальности все это.

Витаминка

05-03-2007, 23:02

Михаэлла

05-03-2007, 23:45

Спасибо, Лена! Ты всегда вселяешь уверенность в себе. А садик мы уже выбрали, договорились, в саду друг другу понравились, осталось оформить карту.
Нечего там бояться.
ОТ того что вам скажут что-либо в диспансере ребенок станет хуже? Сомневаюсь. Поэтому уже давно фильтрую поставленные диагнозы. Чего и вам желаю:flower:

Вроде бы нам не возвонили...Говорили, что если не позвонят, значит без логопеда снимут. Надеюсь.
Нас спрашивали стандартные вопросы - фио, возраст и тыпы. Потом пирамидку дали - какого что цвета, сколько там колечков. Потом сколько на руках пальцев. Потом где больше - на пирамидке колечков или на руках пальцев (там было одинаковое количество).
Я не совсем уверена, что в 4 года на такие вопросы должен отвечать, но мой как ни странно ответил.

Витаминка

10-03-2007, 00:11

Справки для военкомата – как собирать? СДВГ и коморбидные расстройства – что является противопоказанием для службы в армии, а что нет?

Если ребенок наблюдается в диспансере по месту жительства, то в положенный срок из диспансера в призывную комиссию направят все нужные бумаги. Потом будет обследование, на которое юношу направит призывная комиссия, которое и даст ответ, годен ли он к службе. Если ребенок наблюдался у частнопрактикующего врача или в негосударственном медицинском учреждении или в государственном – на платной основе – то следует взять там выписку из истории болезни (амбулаторной карты) установленного образца и представить ее заблаговременно в призывную комиссию (лучше – заказным письмом с уведомлением о вручении). Противопоказания для службы в вооруженных силах отражены в специальном приказе Министерства Обороны и в Приложении
к Положению о военно-врачебной экспертизе, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 1995г № 390, с изменениями, внесенными постановлением Правительства РФ от 22.10.98г № 1232. СДВГ в этом перечне нет, но это не значит, что все юноши с этим диагнозом годны к службе – СДВГ часто бывает следствием, например, органической церебральной патологии – а это один из пунктов, ограничивающих годность. Все решает экспертиза, проводимая конкретному призывнику, а не формальные списки.

Важно: Все вопросы, относительно постановки на профилактическое, консультативное и диспансерное наблюдение (учет) в ПНД или НД, находятся в исключительной компетенции - государственных психиатрических и наркологических служб, в чьем ведении и находятся соответствующие базы данных (БД). Частные клиники, равно как и частнопрактикующие врачи-психиатры и психиатры-наркологи, не имеют к этому - ни какого отношения!

Сегодня в Российской Федерации, под термином "сняться с учета" обычно понимается существующая необходимость пройти гражданином комиссию для получения различных разрешений - устроится на работу, получить права на вождение машины и разрешение на ношение оружия, а психиатр в этом гражданину отказывает. В целом, сняться с учета нельзя, как у психиатра, так и у обычных врачей. Учет, это - карточка или информация в компьютерной базе о произошедших событиях, там хранятся диагнозы, назначения и т.п. В современной России, "сняться с учета" может означать только лишь снятие с "динамического диспансерного наблюдения" (ДДН). Сейчас в России нет понятия "учет", есть "лечебно-консультативная помощь" (ЛК-помощь) и "динамическое диспансерное наблюдение" (ДДН), которое может быть еще и "активным".

ЛК-помощь не обязывает к обязательному посещению психиатра, и часто ничего не "запрещает, диспансерное наблюдение рекомендует посещать психиатра и "многое запрещает. ДДН дает психиатру право смотреть пациента (как и где, это - его проблема) без получения санкции судьи и обязывает психиатра освидетельствовать пациента раз в год или получить необходимую информацию о пациенте любым иным законным способом. Снятие с "динамического наблюдения" обозначает, что психиатр не видит опасности обострения Вашего состояния и Вам не нужно ходить к психиатру и принимать его назначения. Но, это не означает снятие диагноза и возможность получения разрешений и допусков. Консультативно-лечебная помощь оказывается психиатром при самостоятельном обращении пациента, по его просьбе или с его согласия, а в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет - по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя. Если пациент не обращается в ПНД около года, его медицинская карта сдается в архив (если нет диспансерного наблюдения). Пациент, при достижении 15 летнего возраста, может написать заявление об отказе от психиатрической помощи и потребовать немедленного отправления мед. карты в архив (если нет диспансерного наблюдения). Справку о наблюдении гражданина в ПНД ("Об учете в ПНД") может потребовать только суд, военкомат, прокуратура или следственные органы если заведено уголовное дело, отделы кадров и приемные комиссии в учреждениях МВД, ФСБ, МО. Если психиатр признает пациента здоровым, а он что-то потом натворит и ему опять припишут тот-же диагноз, то к психиатру могут возникнуть вопросы в его "компетентности". Если же пациент здоров и психиатр не снимает диагноз, психиатр от этого никак не пострадает, так как он может сослаться на ремиссию пациента, да и в принципе, в психиатрии никак невозможно достоверно ни подтвердить, ни опровергнуть диагноз. Поэтому-скорее всего, никогда, ни один врач-психиатр, не возьмет на себя ответственность и не признает пациента полностью выздоровевшим!

Снятие диагноза.

Типовые порядки, которые соблюдаются диспансерными психиатрами для снятия самого распространенного диагноза - "шизофрения":

1. Через год, после того, как пациент регулярно посещает диспансер, ему могут отменить препарат. Через три года, можно будет не посещать диспансер, что означает "снятие с динамического наблюдения".

2. Через пять лет, карта может отправиться психиатром в архив. Психиатрический архив храниться вечно. Когда карта ушла в архив, по идее, пациент считается "снятыми" (В России понятие "учет" ликвидировано).

Это - самые быстрые сроки, которые могут растянуться. Формально, в России через пять лет, а в Украине через 3 года без обострений диагноз снять можно, но при наличии в комиссии старых психиатров (которые помнят и чтут Снежневского), это становится нереально. Состояние пациента определяется при ежегодном плановом осмотре психиатром. Как правило, речь о снятии с ДДН может идти только в том случае, если пациент регулярно посещал психиатра и выполнял все его рекомендации и не менее чем через 3-5 лет, после последнего эпизода обострения. При посещении психиатра, врач смотрит на поведение пациента и слушает рассказы о его жизни. Если психиатр видит, что у пациента есть ссоры, конфликты с кем-либо, нет полового партнера, он не заводит семью, пьет, нет работы, живет с родителями, есть тревоги, беспокойства, плохой сон или аппетит, при разговоре есть нарушения мышления, умничание не к месту, негативизм к психиатру и т.п., диагноз не снимут.

Пациент имеет законное право на любую информацию из психиатрической карточки, о своем состоянии и назначениях (ст. 5 п. 2 закона РФ "О психиатрической...и гарантиях прав..." дает это право и забирает, оставив его на усмотрение психиатра). На практике, требование получения информации встречает большое сопротивление психиатров. Суды, обычно, остаются на стороне диспансера или стационара. В целом, если действовать вежливо и настойчиво, написать заявление главному врачу, получить доступ к карточке можно, если только там Вам явно не намухлевали с анамнезом и диагнозом. Но, это может сделать прокуратура, как надзорный орган за системой Минздрава. Пациент также имеет право сменить психиатра и вообще, все те права, что и пациенты в общесоматической сети. Но психиатры "старой закалки" их не признают, что абсолютно незаконно.

Потребовать в ПНД провести психиатрическую экспертизу наперекор психиатру - может каждый, для этого потребуется только стационарное обследование. Но каждом конкретном случае - нужно действовать по обстановке, старые психиатры боятся за свое место, им проще оставить все как есть. Молодые же психиатры, чаще более дружелюбны, это как правило, зависит от кафедры. Перед началом активных действий против ПНД, лучше обойти всех психиатров, и если Вам удастся найти у кого-то из них сочувствие, попробовать перейти к нему. В ПНД, есть юрист, можно обратиться к нему, но надо помнить, что он защищает ПНД, а не Вас. Но он в любом случае даст информацию и будет помнить о законе. Отдельный разговор об отношениях с военкоматом. Даже если у Вас есть справка от врача - психиатра, что Вы здоров(а), поменять военный билет невозможно. Но военный "белый билет" не отменят, конечно - если Вы не призывник!

Правовые действия

1. Если участковый психиатр отказывает в Вашей просьбе, то нужно идти к заведующему ПНД (психо-неврологический диспансер), это он организует ВКК, которая может снять с учета. Чтобы с зав.ПНД было легче найти общий язык, можете ему сразу довести до сведения о Вашей решимости идти до конца, до суда, в котором будете обжаловать в т.ч. и его действия или бездействия. Только нужно действовать рассудительно: спокойно, настойчиво, но без агрессии и эмоций. Попробуйте сосредоточиться на общих интересах - ни ПНД, ни Вам лишние хлопоты и проблемы не нужны. При этом нужно соблюдать правила: Вы не должны показывать поведение, которое вызовет у психиатра аналогии с симптомами психиатрических диагнозов, иначе психиатры прямо там могут навешать Вам обострение и определить на не добровольное заточение. Хорошо, если Вы придете со знакомым, который сможет подтвердить Вашу адекватность. Предварительно можно обратиться к любому платному психиатру за справкой о психическом здоровье. Эта справка не обязывает никого ни к чему, но поможет психиатрам ПНД снять с себя ответственность и покажет, что в суде у Вас будут серьезные аргументы. Если Вы не нашли общего языка, для последующих действий, нужно заведующему написать заявление с Вашей просьбой. Заявление пишется в 2-х экземплярах, один отдается секретарю, на другом секретарь расписывается в получении и он хранится у Вас. В заявлении напишите, что если у заведения нет средств для снятия копий, то Вы можете принять участие в расходах, оставьте возможные координаты - адреса и номера мобильных телефонов.

2. Если вопрос не решается, то дальше можно обращаться в суд или в прокуратуру. Какие прокуратуре потребуются документы, они сами решат и запросят их из ПНД. Для суда нужно грамотно составить исковое обращение и предоставить доказательства своей правоты. Для этого Вам нужна консультация юриста или адвоката. В прокуратуру следует обращаться, если у Вас есть основания считать, что психиатры не предоставляют Вам необходимой информации. В суд обращаются, когда все доказательства Вашей правоты у Вас уже есть. При этом нужно знать, что тем, кто хочет справедливости, в карточку пишут уточненный диагноз, что-то типа вялотекущей шизофрении с симптомами "сутяжничества".

Проблемы учета

При любом самом мелочном обращении к психиатру в ПНД, на обратившегося заводится карточка. Это уже создает проблемы в будущем. Сейчас в России, при необходимости получения справки о психическом здоровье, здоровый человек прежде должен пройти психолога, сделать ЭЭГ, пройти психиатра, а это уже означает заведение карточки. Был прием, в конце должен ставится диагноз, возможно что-то из раздела F06, а может еще и G40 пририсовали, с учетом ЭЭГ и случайной фразы про обморок. Вносить Ваши персональные данные в базу данных без Вашего согласия незаконно, ставить диагнозы без достаточных оснований (единичный прием не повод его не поставить, хотя в психиатрии обосновать диагноз выше крыши можно и за один прием, тем более, если есть выписки, карточка и т.п.)

Нахождение на учете в психдиспансере подразумевает хранение сведений о пациенте в личной карте или в компьютерной базе. Учреждение хранит врачебную информацию, такую как поставленные диагнозы и др. Строго говоря, сняться с учета невозможно ни у психиатра, ни у какого-либо врача.

Термин "снятие с учета" обычно подразумевает прохождение пациентом комиссии и получение разрешения на трудоустройство, управление автомобилем и осуществление иных функций. При снятии с учета фактически прекращается динамическое наблюдение пациента в диспансере.

Виды психиатрической помощи

На сегодняшний день понятия "учет", как такового, не существует. Используются понятия лечебно-консультативной помощи и динамического наблюдения в диспансере. Последнее может иметь и активную форму.

При получении лечебно-консультативной помощи лицо не обязано являться к психиатру в обязательном порядке. При наблюдении в диспансере его посещение является рекомендованным. Если первый вид помощи не предусматривает особых запретов, второй сопряжен с многими ограничениями, затрагивающими жизнь пациента.

Как сняться с учета?

Пациента, наблюдающегося в диспансере или иначе, состоящего на учете в психдиспансере, психиатр вправе осматривать без соответствующего решения суда. Согласно закону, один раз в год он должен проводить его осмотр или получать сведения о нем другими не противоречащими закону путями.

Как сняться с учета в данном случае? Если психиатр придет к заключению о том, что состояние пациента стабильное и бояться его обострения не следует, то динамическое наблюдение может быть отменено - пациенту не нужно будет посещать психиатра. Однако диагноз при этом не отменяется, и прекращение наблюдения не подразумевает получение различных разрешений.

Консультативно-лечебную помощь граждане получают при личном обращении к психиатру. Если речь идет о детях и подростках до 15 лет, то эта помощь может быть оказана им по просьбе их родителей или, при их отсутствии, законных представителей. При непосещении пациентом психдиспансера в течение 6 месяцев его карточка переходит в архив, при условии, что он не находится под динамическим наблюдением.

Лицо, достигшее 15 лет, имеет право отказаться от помощи психиатра и потребовать немедленной передачи медкарты в архив, если он не находится под наблюдением (не состоит на учете). Для отказа от него требуется написать соответствующее заявление.

Справку о нахождении на учете в психдиспансере имеют прав требовать лишь определенные учреждения. К ним относится суд, военкомат и др. Справку может запросить прокуратура или органы следствия, если на гражданина открыто уголовное дело. Сведения о состоянии на учете в психдиспансере могут быть затребованы при трудоустройстве в органы МВД, ФСБ и др.

Нюансы отмены диагноза

Если психиатр отменит диагноз лицу, а последнему в дальнейшем в связи с его поведением снова поставят тот же диагноз, то психиатр рискует тем, что его профессионализм может быть поставлен под вопрос. Однако если лицо демонстрирует здоровье, а психиатр не отменяет диагноз, он в таком случае ничем не рискует. В психиатрии непросто подтвердить или оспорить диагноз, и помимо этого, психиатр имеет возможность привести в качестве аргумента ремиссию. Поэтому следует ожидать, что психиатры не будут торопиться признавать пациентов здоровыми.

Порядок отмены диагноза

При регулярном посещении диспансера через год пациенту могут перестать назначать препарат. По истечении 3-5 лет он может быть снят с диспансерного наблюдения. Данные сроки являются минимальными - на практике эти моменты могут наступить позже.

1 раз в год пациент должен проходить плановый осмотр. Прекращение динамического наблюдения возможно только при условии, что он регулярно проходил освидетельствование, исполнял все предписания врача.

По истечении 5 лет диагноз пациента может быть отменен - такой порядок установлен официально. Однако в реальности у этого процесса могут возникнуть серьезные препятствия.

На плановом осмотре психиатр слушает рассказы пациента о своей жизни и наблюдает за его поведением. Даже такие факторы, которые не говорят о нарушении психики - к примеру, наличие ссор с кем-либо, отсутствие второй половины, совместное проживание с родителями - приведут к тому, что диагноз не будет снят.

Наши помогут вам разобраться в ситуации и бесплатно проконсультируют относительно снятия с диспансерного наблюдения на практике.